E-mail:shayanfar@kayhannews.ir

احمدي نژاد ؛ قيمت مسكن بايد پايين بيايد

كروبي اظهار داشت: در مورد كارشناسان، من يك سؤال را جواب ندادم و آقاي احمدي نژاد هي به آن اشاره مي كند در حالي كه من 10 سؤال از شما كردم و هيچ كدام را جواب نداده است، من مي گويم قوّه قضائيه درباره پرونده اردبيل توضيح دهد؛ كارشناسان خودت، دانش جعفري، خوش چهره، افروغ و رهبر اينها همه ياران شما بودند كه از دور شما رفتند؛ نكته سوم اين كه مي فرماييد من به جرياني وصل هستم، اين گونه نيست و من به جرياني وصل نيستم بلكه شما الحمدلله به آقاي نقدي، شريعتمداري، صفاريان (صفار هرندي ) اينها همه دوستان شما هستند، آيت الله مصباح يزدي، آيت الله جنتي، اشكالي هم ندارد و اتفاقاً شما به مجموعه خوبي وصل هستيد و الان قدرت داريد و آقاي جنتي حتي حق ّ استاد شاگردي را هم فراموش مي كند و مي گويد نوشته هاي شما بايد مثل نوشته هاي امام(ره) در كتابها تدريس شود. وي افزود: من انقلابي هم هستم و همان انقلابي ريشه دار و حساب شده هستم منتها مي گويم بايد حساب شده حرف بزنيم، چون اگر نسنجيده حرف بزنيم دشمن تراشي مي كنيم. جزايري يك پول درسته به من داد، من هم خرج كردم وي ادامه داد: اما در مورد قضيه آقاي جزايري، ببينيد آقاي احمدي نژاد من خدمت شما عرض كنم، اين يكي را چون دو، سه بار شما تأكيد كرديد من گفتم، حتي دوستان به من گفته اند هر اسمي از ما برد كه از نزديكان شما هستند وارد بحث نشويد و من هم بنا ندارم، اما اين مسأله كه شما دو سه بار فرموديد، من يك روحاني هستم و اجازه هايي از امام(ره) دارم كه هيچ كس اين اجازه ها را ندارد و حالا بعضيهايش را هم اين جا كتبي دارم، دوم اين كه پرونده من در زمان انقلاب يك بخش به امور مالي برمي گردد يعني اجازه داشتم. كروبي با اشاره به روند فعاليت خود در اين راستا تصريح كرد: بتدريج امام(ره) پشت سر هم به من احكام دادند و من هم شهرتي پيدا كردم كه از بيرون و مسلمانان داخل و خارج براي من پول مي آوردند و از اموال مصادره اي به من مي دادند كه بين مردم تقسيم مي كردم و حسابش هم از دولت جدا بود، در مورد آقاي جزايري هم اصلاً من عادت ندارم كه بگويم چه فردي يا افرادي پيش من آمدند، آقاي جزايري را آوردند و دو مرتبه هم آقاي جزايري هم پول داد و 300 ميليون تومان بوده و 200 ميليون تومان نيست و چون صداقت دارم، اگر يك ميليارد تومان هم بود مي گفتم. وي ادامه داد: به خدا آقاي جزايري هيچ چيزي هم از من نخواست، الان هم بايد به من پول بدهند من كه پول نفت ندارم تا خرج كنم، من كه الحمدلله پول تراكم شهرداري ندارم، بنده بايد از مردم پول بگيرم تا خرج كنم و اين طور نيست كه شما فكر كنيد من ورد مي خوانم و اين برايم طلا مي شود تا خرج كنم، بالاخره بايد عده اي به من بدهند اما اين كه كسي بگويد يك قران از جايي آوردي و حتي تلفن كه معمول است، اين گونه نبوده و البته به خود ايشان ( احمدي نژاد) وقتي شهردار بود براي مسكن نمايندگان تلفن كردم اما خوشبختانه جزايري هيچ چيز از من نخواست كه بخواهم به كسي تلفن بكنم. كروبي تصريح كرد: آقاي جزايري يك پول درسته به من داد، من هم خرج كردم و هيچ كاري نكردم و مهم تر اين است كه در لابه لاي اوراق بايد بگردم و پيدا كنم تا ببينيم رهبري چه نوشته است، با اين كه آيت الله شاهرودي از نظر رهبري و از نظر همه ما عزيز است، رهبري در زير آن نامه با حالت توبيخي نوشته بود كه جناب آقاي شاهرودي، اين چه شيوه كاري است كه يك نفر پولي به فردي بدهد و آن فرد هم پول را در كار معمول خرج كند و موجه هم هست و هيچ كدام هم چيزي از هم نخواسته اند، چرا قوّه قضائيه چنين كاري كرده است و اين شأن قوّه قضائيه نيست كه چنين كاري بكند؛ من تا اين جا گفتم و مي خواهم مقداري از وقتم را براي تتمه بحث نگه دارم.
در اين قسمت از اين مناظره مجري گفت: شما 2 دقيقه وقت داريد، كروبي گفت: آقاي احمدي نژاد چند دقيقه وقت دارد؟ كه مجري گفت ايشان 11 دقيقه وقت دارد و كروبي خواست كه احمدي نژاد صحبت كند و برخلاف قرعه كشي ابتداي مناظره، وي مناظره را به پايان برساند.
كروبي گفت: 5 يا 6 دقيقه كه به پايان بحث آقاي احمدي نژاد مانده بود بگوييد تا من آن يكي دو دقيقه خودم را صحبت كنم و بعد ايشان مناظره را به پايان ببرد تا من در اين فرصت به مطالبم نگاه كنم و ببينم چه بايد بگويم. احمدي نژاد در ادامه مناظره خطاب به كروبي گفت: بالاخره ما پاسخ قضيه آقاي جزايري را دريافت نكرديم، اين كه چطور 300 ميليون مي آيد و شما امام و رهبري و همه را هزينه مي كنيد تا از آدمي كه در زندان است و محكوم شده و 150 ميليارد تومان. . . وي افزود: بالاخره فسادها همين گونه شكل مي گيرد؛ 300 تومان به اين آقا، 200 تومان به آن آقا، 50 تومان به آن آقا مي دهند و هر كاري دلشان مي خواهند در اين كشور مي كنند.
احمدي نژاد تصريح كرد: من 2 سؤال ديگر از جنابعالي دارم؛ مي گويم وقتي شما در بنياد شهيد مسؤول بوديد، در بنياد شهيد زندان درست كرده بوديد و افراد را زنداني مي كرديد و افراد در آن جا كتك زده مي شدند، اين را هم تشريح كنيد كه آيا از امام اجازه داشتيد و يا از رئيس قوّه قضائيه اجازه داشتيد؟ احمدي نژاد ادامه داد: بنده گفته ام كه اموالمان را اعلام كنيم، من خواهش مي كنم كه آقاي كروبي اعلام كنند اوّل انقلاب خانه شان در كجا و چقدر بوده و الان در كجاست و چقدر است و اين از كجا آمده است؛ من اموالم را اعلام كرده ام و باز هم اعلام مي كنم، بنده حقوق معلمي مي گيرم و گرفته ام و تمام پرونده من از الان در دست قوه قضائيه است و اعلام هم كردم اگر در زندگي من، همسرم و فرزندانم مشكلي هست، بدون اجازه من منتشر كنند تا همه بدانند. زندگي من معلوم است كه يك خانه دارم و حسابهاي بانكي ام را هم اعلام كردم و فقط حقوق دولت مي گيرم، درآمد ديگري ندارم و در دانشگاه هم براي پژوهش و كارهاي ديگر پول دانشگاه مي گيرم. كروبي در وقت پاياني خود در پايان اين مناظره گفت: آقاي جزايري كه به من پول داد، ما هيچ وقت تحقيق و تفحص نمي كنيم كه ببينيم اين پولش از كجا است، اگر بدانيم فاسد است، نمي گيريم، اگر بدانيم چيزي از ما مي خواهد دقّت مي كنيم و نمي گيريم؛ الان هم اگر يك آدم متديني پولي براي ما بياورد و چيزي از ما نخواهد، مي گيريم.
وي افزود: نكته دوم، مسأله اي كه در مورد خود ايشان مطرح است و الان مدركش هم موجود است و بعد از يك هفته انتخابات برملا مي كنيم، 700 ميليون دلار از پول دولت مي خواسته به يك آقايي بدهد كه رهبري جلوي آن را گرفت، يكي از اختلافاتش با بانك مركزي نيز همين بوده كه حواله مي داده و نمي دادند و دعواشان مي شد و اين 700 ميليون دلار را مي خواسته به يكي از رؤساي جمهور بدهد و حالا مي آيد و مي گويد كه چرا مردم 300 ميليون تومان از خودشان به من داده اند.
كروبي تصريح كرد: آيا از ايادي و نزديكان ايشان ( احمدي نژاد) كسي در زندان نيست؟ قضاياي آقاي علي آبادي و اطرافيانشان چيست؟ شما ما را مجبور كرديد كه اين حرفها را بزنيم. برخي از نزديكان شما را با زور از زندان آزاد كردند. مجري مناظره در اين لحظه پايان وقت كروبي را به وي اعلام كرد كه كروبي نيز اظهار داشت: حالا كه وقت من تمام شده، شما بفرماييد چطور مي گوييد اين مقايسه ها درست نيست، ما هرچه بگوييم شما حرف خودتان را مي زنيد و مي گوييد يك پا دارد، آنها مي گويند درآمد نفت شما انصافاً در اين سه سال و نيم به اندازه كل ّ درآمد دولتهاي سازندگي و توسعه سياسي بوده، شما نفت 100 دلاري و 80 دلاري را چكار كردي و الان اينها كجاست؟ آقاي احمدي نژاد به خدا من خرم آباد بودم و همه طرحها مانده است. مجري مناظره سخنان كروبي را قطع كرد و به وي گفت كه زمان شما به پايان رسيده است. احمدي نژاد اظهار داشت: باز ما قانع نشديم كه بالاخره مسأله آقاي شهرام جزايري چطور بود و چگونه مسكن شما از يك خانه 100 متري به يك مسكن چند 100 متري در بهترين نقطه تهران تبديل شد. كروبي باز هم سخنان احمدي نژاد را قطع كرد و گفت: ما اوّل بايد ببينيم اين حرفي كه مي زنيم راست است يا نه. . . احمدي نژاد در ادامه گفت: كسي كه از روزنامه اش خبر ندارد، چطور مي خواهد كشور را اداره كند؟ كروبي باز هم در حال ادامه دادن سخنان خود بود كه احمدي نژاد در ادامه وقت خود به سخنانش ادامه داد و گفت: من از شما مي خواهم اگر بنده خواسته ام 700ميليون دلار به كسي بدهم و بانك مركزي گفته كه بايد چنين كاري اجازه رهبري داشته باشد، همين فردا آن را در روزنامه خودتان بزنيد، چرا مي خواهيد به هفته آينده موكول بكنيد؟ اين چه حرفي است؟ شما به همسر من كه هيچ نقشي نداشته است در روزنامه خود تهمت زده ايد كه مي گوييد خبر نداريد. كروبي در حالي كه در ميان سخنان احمدي نژاد مدام در حال صحبت كردن بود گفت: والله من خبر ندارم. احمدي نژاد گفت: بسيار خوب، كسي كه مي خواهد رئيس جمهور شود از روزنامه كه صاحب امتيازش است خبر ندارد، آن وقت چطور مي خواهد كشور را اداره كند؟ آقاي كروبي من از شما عذر مي خواهم و به شما احترام مي گذارم و به لباس شما و به ريش سفيد شما و به سوابق شما احترام مي گذارم، شما خبر نداريد كه عكس همسر من را در روزنامه شما انداختند و به همسر من توهين كردند؟ شما برويد. . . كروبي براي چندمين بار باز هم به ميان حرف احمدي نژاد پريد و گفت: تو انتظار داري عكس زن يك مرد شريف و نجيب را در مقابلش بگيري و به همه نشان بدهي و آن وقت كسي به تو چيزي نگويد؟ مجري مناظره به كروبي گفت: اجازه بدهيد آقاي احمدي نژاد در وقت پاياني خود سخنان خود را مطرح كنند. احمدي نژاد ادامه داد: آقاي كروبي اگر شما باز بخواهيد صحبت كنيد، بگوييد و اگر مي خواهيد از وقت من هم شما استفاده كنيد. در حالي كه كروبي همچنان در حال صحبت كردن بود و مي گفت من از اين موضوع خبر ندارم. مجري خطاب به وي گفت: شما مي توانيد بعد از انتخابات هم با هم صحبت كنيد. احمدي نژاد تصريح كرد: شما براي بررسي آن مورد مي توانيد به دو سه هفته پيش روزنامه خود مراجعه كنيد و بخوانيد و گزارش بگيريد. احمدي نژاد اظهار كرد: 20 ميليارد تومان هزينه اس. ام. اس را از كجا آورده ايد؟
احمدي نژاد افزود: ستاد ايشان ( كروبي) به مخابرات رفته و گفته 20 ميليارد تومان براي ارسال اس. ام. اس مي خواهيم بدهيم و مخابرات گفته كه ما اس. ام. اس عمومي نداريم؛ براساس برآوردها بيش از 100 ميليارد تومان هزينه تبليغات جناب آقاي كروبي است و بگويند كه اينها را از كجا و چگونه آورده است كه اينها را براي مردم توضيح بدهد و الان وقت شان تمام شده است. احمدي نژاد خطاب به مجري مناظره گفت: هفت هشت دقيقه از وقت من باقي مانده و مي خواهم چند نكته بگويم؛ اين دولت در خدمت مردم با كار كارشناسي است، بنده بيش از 1000 ساعت خودم با كارشناسان اقتصادي و اساتيد اقتصادي جلسه گذاشته ام، ممكن است 2 يا 3 يا 10 يا 20 نفر مخالف نظر ما باشند و بنده هيچ وقت آن را رد نمي كنم، اما من جلسات 10 نفره، 20 نفره، 50 نفره و جلسات مختلف حتي جلسات 5 ساعته داشته ام و حضرت آقاي كروبي، معتقدم رئيس جمهور بايد خودش كارشناس ارشد باشد. در حالي كه باز هم كروبي در ميان سخنان احمدي نژاد شروع به سخن گفتن كرده بود، رئيس جمهور به سخنان خود ادامه داد و افزود: اين كه هرچه مي پرسي مي گويند كارشناسان نظر بدهند، پس كارشناسان بيايند و رئيس جمهور شوند نه اين كه فرد ديگري رئيس جمهور شود و كارشناسان اداره كنند. احمدي نژاد گفت: شما امشب (شنبه شب) در فيلم خودتان دوباره به دانشجويان ستاره دار اشاره كرديد، من آمار آن را دارم، اين در دوران آقاي معين كه متأسفانه يك اطلاعيه هم داده، آمارش مشخص است كه از سال 78 چند نفر ستاره دار بودند و سال 82 بيشترين آن بوده كه 2500 نفر و سال 84 كه آخرين سال تا قبل از اين دولت بوده 224 نفر بود و سال 85 در اين دولت لغو شد و تمام؛ بعد شما چهار تا آدم مي آوريد و مي گويند ما ستاره دار هستيم؛ ستاره را وقتي ليست قبوليها را منتشر مي كنند، كنارش مي نويسند، ستاره را كه روي پيشاني كسي نمي زنند. وي افزود: شما بحث گشت ارشاد را مطرح كرديد كه من ديشب توضيح دادم، اهل سنّت و اقوام را مطرح كرديد كه من توضيح دادم و رفتار دولت معلوم است. احمدي نژاد تصريح كرد: من مي خواهم دو سه جمله راجع به آينده صحبت كنم، خطاب به ملّت عزيزمان، بالاخره شما مردم اين دولت را برگزيديد، اين دولت هم با تمام توان در خدمت شما بوده. وي ادامه داد: ما به سمت آينده حركت مي كنيم و به فضل الهي در آينده تورم كاهش پيدا خواهد كرد و به يك رقمي خواهد رسيد، اين را تمام تحليلهاي اقتصادي مي گويد. در حالي كه ما رشد اقتصادي خود و سازندگي خود را حفظ كرده ايم؛ ما در موضوع اشتغال در آينده سه برنامه اساسي داريم، بنگاههاي كوچك، بنگاههاي بزرگ و زمينه سازيهاي سرمايه گذاري و 7 طرح بزرگ اصلاح ساختار اقتصادي تهيه كرده ايم كه بخشي از آن در مجلس است و بخش ديگر آن نيز مي آيد، همه زيرساختهاي لازم براي اجراي اصل 44 را ما فراهم كرديم و 14 نهاد در اين مدت كوتاه تشكيل و 42 آيين نامه نوشته شد و در اين دولت نشان داده شد كه ملّت مي تواند. احمدي نژاد گفت: ظرفيتهاي اين ملّت در علم، فناوري، سياست، فرهنگ، اقتصاد و زمينه هاي گوناگون تازه در حال شكوفايي است و دولت به فضل الهي موانع را برمي دارد و از مردم پشتيباني مي كند؛ براي مسكن طرحهاي ما امسال به شكوفايي مي رسد، در مسكن مهر نيز قرار است قيمت زمين را از مسكن برداريم و تحويل دهيم و وام بانكي نيز تصويب شده و در بانك مسكن به خود مردم واگذار مي شود تا بسازند و قيمت پايين بيايد، يك امتياز ويژه براي مسكن و ازدواج جوانان نيز داريم و اينها را به فضل الهي دنبال خواهيم كرد.
وي افزود: چهار سال دوستان هرچه خواستند گفتند و ما تحمل كرديم، حوصله كرديم و پاسخ نداديم. در همين روزنامه هاي آقاي كروبي صدها توهين و تهمت زده شده اما ما مطلقاً پاسخ نداديم و كار كرديم، بعضي مي گويند چرا پاسخ نداديد؛ در شرايطي كه كشور در محاصره نظامي دشمن بود و در حال تحريم و فشار سياسي بود و اگر ما مي خواستيم وارد اين بگومگوها بشويم چه اتفاقي مي افتاد و چگونه مي خواست اين حجم سازندگي اتفاق بيفتد و اين همه شاخصهاي خوبي را در اقتصاد نسبت به گذشته به دست بياوريم؛ ما نمي گوييم الان مشكل نداريم ولي ما معتقديم كه در حال كم كردن مشكلات هستيم و اگر مي خواستيم وارد بگومگوها بشويم نه مي توانستيم به فناوري هسته اي دست بيابيم و نه در سياست خارجي به اوج عزّت مي رسيديم. احمدي نژاد تصريح كرد: مسير ما همان مسير است و در خدمت و در كنار مردم، شعار ما سلامت است پاكترين و خادم ترين دولت اين دولت است و در كنار مردم است و يك مورد اگر تخلف به دست مي آوردند، گوش فلك را كر مي كردند اما ديديد كه راه روشن را در كنار ملّت عالمانه و صادقانه ادامه خواهيم داد تا به فضل الهي ايران بايد جزو بهترين كشورهاي جهان باشد و مي تواند در مديريتهاي جهان نقش اساسي و تعيين كننده داشته باشد و بايد عزيزترين و پيشرفته ترين كشور جهان باشد و اين چشم انداز ما است و ما باور داريم كه ملّت ايران مي تواند. مجري مناظره با مشاهده پايان يافتن سخنان احمدي نژاد به وي گفت شما يك دقيقه ديگر هم وقت داريد.
احمدي نژاد اظهار داشت: در اين وقت باقيمانده مي خواهم از ملّت عزيز و فداكار ايران تشكر كنم به خاطر همه همراهي ها و بزرگواريهايشان، ديروز در اصفهان و چند روز پيش در مشهد و در استانهاي مختلف. وي افزود: ما ان شاالله سفرهاي استاني را در خدمت مردم ادامه خواهيم داد و نظارتها ادامه خواهد يافت. احمدي نژاد خاطرنشان كرد: فرمودند برخي افراد حامي ما هستند، بله اكثريت ملّت، بزرگواري كردند و در اين چهار سال حمايت كردند، اما من هيچ حزب و گروهي ندارم و ريالي هم در انتخابات نه خرج كردم و نه دارم كه خرج بكنم و از ملّت عزيز مي خواهم كه اجازه بدهند اين خادمشان چهار سال ديگر در خدمت آنها باشد. در حالي كه مجري مناظره در حال پايان برنامه و خداحافظي با بينندگان بود كروبي باز هم به ميان حرف او پريد و گفت: نكاتي باقي مانده كه فرداشب خواهم گفت.
مناظره كروبي و احمدي نژاد نيز به يكي از پربيننده ترين مناظره ها تبديل شد كه مسائل و برنامه هاي هر يك از دو نامزد به طور شفاف و صريح بيان شد.
پس از مناظره احمدي نژاد در جمع خبرنگاران گفت: «اميدوارم اين تجربه خوب به گونه اي باشد كه كانديداها با عدد و رقم برنامه هاي يكديگر را نقد كنند. اما متأسفانه در اين دو مناظره من با فهرستي از اتهامات بدون مبنا مواجه شدم كه از من مي خواهند پاسخگوي آنها باشم. » وي درباره فوايد مناظرات در تنوير افكار عمومي جامعه گفت: «ان شأ الله به جايي برسيم كه به جاي هزينه هاي 100 و 900 ميلياردي تبليغات، برنامه هاي كارشناسي ارائه دهند و با آمار موثق همديگر را نقد كنند.»1
در پي اظهارات مهدي كروبي در مورد گم شدن 300 ميليارد تومان در زمان شهرداري تهران احمدي نژاد، مهندس مهدي چمران در گفتگو با فارس اظهار داشت: «در برخي از موارد وقتي در انجام كار يك پروژه با معارضي مانند واحد مسكوني برخورد مي شود، رفع آن معارض زمان زيادي به خود مي گيرد و امكان نگه داشتن اعتبار وجود ندارد و بايد اعتبار آن در جاي ديگري هزينه شود؛ 300 ميلياردي كه گفته مي شود در زمان شهردار بودن احمدي نژاد فاقد سند است در چنين مواردي هزينه شده است. »2 وي در گفتگو با ايران نيز گفت: «اگر لازم باشد تمام اسنادي كه محل هزينه هاي شهرداري تهران در زمان احمدي نژاد را نشان مي دهد رسانه اي خواهم كرد. » وي در پاسخ به شبهات مخالفان دولت و هزينه شدن 300 ميليارد تومان بدون سند گفت: «بي انضباطي مالي در دوران شهرداري سابق بسيار زيادتر از دوران دكتر احمدي نژاد بود؛ البته آن زمان به دليل اين كه شوراي شهري در كار نبود كه به كار آقايان نظارت كند و يا اگر هم نظارتي بود، صوري بود كسي صدايش بلند نمي شد. من تمام ابهاماتي كه اين روزها و پس از مناظره اخير ميان موسوي و احمدي نژاد در خصوص مفقود شدن 300 ميليارد تومان شهرداري احمدي نژاد را كاملاً تكذيب مي كنم. »3
1- ايران، 18/3/.1388
2- كيهان، 19/3/.1388
3- ايران، 18/3/.1388