E-mail:shayanfar@kayhannews.ir

مناظره سرنوشت

احمدي نژاد در ادامه مناظره با تشكر از موسوي گفت: اگر تمام قضاوتهاي شما بر اساس اين استنادات باشد بايد يك تجديد نظر جدّي بكنيد و من دوستانه به شما مي گويم اين جور قضاوت براساس اطلاعات غلط بد است. وي در خصوص موضوع ملوانان انگليسي گفت: بعد از دستگيري آنها و اوج گرفتن ماجرا آقاي بلر كتباً نامه داد، عذرخواهي كرد و گفت ما سياستهايمان را در رابطه با ايران عوض خواهيم كرد؛ اين سند الان در وزارت خارجه موجود است، بعد هم ما تفكيك كرديم كه به نظر من يكي از زيباترين كارهاي جمهوري اسلامي آزادي ملوانها بود. وي خطاب به موسوي گفت: آنها 27 و 28 سال بود از جمله در دوره خود شما ما را ضد انسان، ضد حقوق بشر، خشن و گروگانگير معرفي مي كردند آن جا ما آمديم مردم انگليس را از دولت انگليس جدا كرديم اين كار به نظر من بهترين كار بود. احمدي نژاد ادامه داد: در موضوع عربستان برخلاف حرف آقاي موسوي كه من نمي دانم از كجا اين اطلاعات را مي آورد در نشست اوپك كه ما رفته بوديم آقاي ملك عبدالله ابتدا به ساكن، قبلاً هم به من گفته بود كه بياييد مكه من دعوت مي كنم بياييد، در نشست سران اسلامي من گفتم نه الان اين جا آمدم فرصت ندارم اوّل دولتم هست، در اوپك ايشان به من گفت اگر دعوت بكنم مي آيي؟ من گفتم بله؛ اگر شما دعوت بكنيد من مي آيم و دعوت هم فقط براي حج بود. سفر سياسي آن چناني كه انتظار داشته باشيم نبود.
وي تصريح كرد: خوب بود آقاي موسوي تصاوير را ببينند وقتي ما وارد مطاف شديم چه موجي در كل ّ مسلمانها درست شد، چه سخنرانيها و چه تظاهرات و فريادها و اظهار محبّتهايي به ملّت ايران كردند. احمدي نژاد گفت: در همين عربستان رابطه ما الان چطور است، رابطه آقاي موسوي چطور بوده من نمي خواهم بگويم، در دوره جناب آقاي موسوي از گذرنامه و فرودگاه ايشان چه بردند آن جا و دستگير شد و چه بساطي عليه كشور راه افتاد اما همين مقدار مي گويم كه رابطه ما با آنها قطع شد. يعني در دوره آقاي موسوي طوري عمل كردند كه رابطه با عربستان، از اساس قطع شد. وي افزود: من تعجب مي كنم حالا ايشان نگران رابطه با عربستان هستند بله ما هم نگران هستيم؛ چه كسي دائماً مقاله مي نوشت برخوردهاي تند مي كرد جمعي از دوستاني كه الان در مشاركت اند و الان در ستاد جناب آقاي موسوي فعاليت مي كنند اينها اصلاً اعتقاد نداشتند.
احمدي نژاد با اشاره به موضوع فلسطين اشغالي اظهار داشت: خوب است كه آقاي موسوي مواضع خودشان را مرور كنند، ايشان صريحاً اعلام كردند كه ما نيروي نظامي مي فرستيم در كنار مقاومت فلسطين عليه اشغالگران بجنگند و گفتند كه بايد رژيم صهيونيستي محو بشود. رئيس جمهور با بيان اين كه ديپلماسي عمومي امروز پيشرفته ترين و علمي ترين كار ديپلماسي است گفت: وقتي دشمن مواضع اصلي دنيا را گرفته ما اگر بخواهيم در ميدان آنها بازي كنيم كه حتماً شكست خورده ايم، همين كاري كه در دوره آقايان هاشمي و خاتمي اتفاق افتاد و شما حمايت كرديد. وي ادامه داد: ما آمديم خارج از فرمولي كه قدرتهاي بزرگ طراحي كردند وارد شديم و اين آموزه امام است. امام هيچ گاه فرمولهاي آنها را قبول نكرد كه اگر مي پذيرفتيم انقلاب نبايد مي كرديم. وي با اشاره به موضوع هسته اي يادآور شد: روشي كه در دولت قبل به نام تنش زدايي درپيش گرفته شد به جايي رسيد كه تمام تأسيسات هسته اي ما به طور كامل تعطيل شد و دو تا قرارداد بر ملّت ما تحميل شد، يكي پروتكل الحاقي بدون مصوبه مجلس و برخلاف قانون اساسي و دو ترتيبات اجرايي، كه در پروتكل الحاقي مأمورين آژانس آزادند هر لحظه اي از هر نقطه ايران بازديد كنند، هدفشان هم اين است كه قدرت دفاعي ما را كشف كنند به دست دشمن دهند. احمدي نژاد افزود: در ترتيبات اجرايي يك بندي آوردند كه هر انديشه و طرحي در ذهن دانشمندان ما در موضوع هسته اي شكل مي گيرد قبل از هراقدام بايد مأمورين آژانس را مطلع كنند. سنگين تر از اين تحميل بر ملّت نمي تواند باشد، در حالي كه طبق ان پي تي ما مي توانيم هر فعاليتي بكنيم 180 روز قبل از غني سازي بايد اطلاع بدهيم. رئيس جمهور ادامه داد: سنگين ترين تعليق صورت گرفت و تأسيسات تعطيل و پلمب شد دو تا قرارداد پذيرفته شد در همان فاصله هفت قطعنامه شوراي حكام عليه ما صادر شد، در حالي كه عقب نشيني مطلق بود، قطعنامه شوراي حكام به لحاظ حقوقي بسيار مهمتر از قطعنامه شوراي امنيت است. شوراي امنيت قطعنامه اش سياسي است، اعتبار حقوقي ندارد اما شوراي حكام قطعنامه اش حقوقي است ما را ملزم مي كند كه كارهايي را انجام بدهيم، تمام ادعاهاي آژانس در شش سرفصل در دوره اين دولت حل و فصل شد و ما نامه اش را از آژانس داريم كه گفتند مسائل اساسي ما حل شده است. در وسط اين بحثها امريكاييها يك ادعايي كردند كه ما هيچ وقت آن را به رسميت نشناختيم. وي خطاب به موسوي گفت: در سعدآباد و بروكسل چه گذشت. امروز ما هسته اي شده ايم صورت مذاكرات را شما بخوانيد براي سه تا سانتريفيوژ چقدر از اين طرف خواهش مي شود امروز بيش از هفت هزار سانتريفيوژ دارد مي چرخد.
وي ادامه داد: آقاي بوش بعد از اين همه همكاري در افغانستان و در موضوع هسته اي اعلام كرد ايران محور شرارت است. تعجب مي كنيم آن جا آبروي ايران نرفت، ايران را تهديد كرد به حمله نظامي اما امروز چه، همان آقاي بوش در اواخر عمر حكومتش اعلام كرد ما دنبال براندازي ايران نيستيم و آقاي اوباما هم به صراحت اعلام كرد. احمدي نژاد در ادامه با بيان پرسشي گفت: كدام سياست خارجي موفق بوده و كدام ذلت آفريده است. كدام سياست خارجي استقلال ما را حفظ كرده و كدام بيشتر امتياز داده و دستاوردي نداشته است. وي با اشاره به موضوع هولوكاست ادامه داد: 15 سال اروپاييان هر روز مي گفتند كه ايران حقوق بشر را رعايت نمي كند؛ بنده دو تا سؤال راجع به هولوكاست مطرح كردم كه تمام نظام حقوق بشر غربي براثر آن زير سؤال رفته است. احمدي نژاد افزود: من تعجب مي كنم كه اسرائيليان فرياد مي زنند. غربيها هم فرياد مي زنند. بعضي دوستان داخلي هم مي گويند آبروي ايران رفت. چطور آبروي ايران رفت. ما كه نبايد بنشينيم دشمن بيايد در خانه ما. بعد شروع كنيم با او مواجه بشويم. رئيس جمهور گفت: آقاي موسوي بد نيست يك سفر خارج از كشور بروند و ببينند كه دولتها و ملّتها چگونه از ايشان استقبال مي كنند. وي افزود: آقاي موسوي در دوره نخست وزيري چند مسافرت خارج ازكشور رفت. آن موقع ايران سرافكنده بود يا الان، البته نمي خواهم بگويم كه آن موقع ايران سرافكنده بود، خير آن موقع هم عزيز بوديم ولي از ديد قدرتهاي بزرگ نه. وي اظهار داشت: اگر نگاه جنابعالي اين است كه ما بايد سعي كنيم چهارتا قدرت بزرگ را راضي كنيم، اين برخلاف نظر امام، برخلاف منطق و استقلال ماست اما اگر نه ما بايد با توده هاي وسيع ملّتها و دولتها ارتباط داشته باشيم. احمدي نژاد تصريح كرد: در چهار سال بيش از 60 رئيس دولت به ايران سفر كرده است. در هيچ دوره اي سابقه نداشته است. 118 عضو جنبش عدم تعهد از برنامه هسته اي ما حمايت كرد. وي سپس از موسوي سؤال كرد: شما كه در زمان آقاي هاشمي تورم شد 5/49 درصد، 49 ميليارد دلار استقراض خارجي كرديم. بحرانهاي اجتماعي بسياري از شهرهاي بزرگ ما را دربر گرفت و عده زيادي كشته شدند، شما احساس نگراني نكرديد؟ وقتي كه جريان برانداز در 18 تير مي خواست تهران را بگيرد و حركت كند به سمت مركز حكومت و علناً هم اطلاعيه دادند و از بيرون از كشور هم حمايت شدند و به قول خودشان مي خواستند انقلاب مخملي را راه بيندازند، شما نگران كشور نشديد؟ امروز مي گوييد چرا گفته ايد هولوكاست. من از شما سؤال مي كنم چرا نبايد بگوييم هولوكاست. احمدي نژاد ادامه داد: ما بايد بنشينيم و اروپاييان بيايند راجع به حقوق بشر ما حرف بزنند يا ما بايد بگوييم شما آزادي نداريد. ملّتها را خفه مي كنيد. وي با بيان اين كه سياست خارجي اين دولت، سياست برآمده از متن مردم، خط امام و عزّت آفرين است اظهار داشت: آقاي موسوي؛ مقاله نوشتند كه دوران امام تمام شده است و شما سكوت كرديد و نگران نشديد و من نمي توانم از اتهامات بي اساسي كه به ملّت زده مي شود يا توهينهايي كه به ملّت مي شود از اينها بگذريم. ميرحسين موسوي در ادامه با بيان خاطره اي گفت: يك موقعي اسرائيليها به جنوب لبنان حمله كردند و در داخل كشور همه به اين اتفاق رسيدند كه ما بايد نيرو بفرستيم و به اصطلاح اسرائيلها را بيرون كنيم و كنار لبنانيها بجنگيم و نيروهايي را هم پيشاپيش اعزام كردند كه در لبنان بررسي كنند اين نيروها بايد در كجا مستقر بشوند. آن شبي كه فردايش قرار بود نيروها فرستاده بشود جلسه رؤساي سه قوّه بود، مرحوم حاج احمدآقا هم آمدند و گفتند كه امام فرمودند: «راه قدس از كربلا مي گذرد»؛ يعني شما بپردازيد به جنگتان. چكار داريد به لبنان كه نيرو بفرستيد به آن جا. وي با بيان اين كه بحث ما بر سر اين قضيه است افزود: ما مي گوييم كه نظام تصميم گرفت كه بگويد. براي اين كه با هنجارهاي بين المللي سازگار باشد ولي هدف خودش را دنبال كند در مورد اسرائيل فقط اين حرف گفته بشود كه ما موافق اين هستيم كه همه مردم فلسطين جمع بشوند. حتي آناني كه بيرون از كشور مهاجرت كرده اند اينها هركس يك رأي. اعم از يهودي، مسلمان و مسيحي رأي بدهند و سرنوشت خودشان را خودشان تعيين بكنند. اين نيز به طور كامل با هنجارهاي بين المللي سازگار است. جاهاي ديگر هم عمل شد. بعد از جنگهاي استعماري. موسوي ادامه داد: ما وقتي كه به اجتهاد خودمان و بنا به تندروي خودمان. افراطگري خودمان. در موقعيتي كه 20 سال است اين شعار به همين شكل داده مي شود. ما مي آييم از اين فراتر مي رويم، خوب همين جاست كه مصيبت ايجاد مي شود. موسوي گفت: به جاي اين كه اسرائيل را منزوي بكنيم آمده ايم او را بيشتر در معرض مظلوميت قرار مي دهيم. وي ادامه داد: در همين دوربان در سوئيس، مسأله اي كه ايجاد شد اروپاييان بعد از كشتار غزه در مقابل اسرائيل بودند داشتند قطعنامه صادر مي كردند و موضع داشتند. آن هم به خاطر موضعگيري و اشتباه ما و آن لطماتي كه حيثيت ما خورد. همه شان پشت اسرائيل باز هم جمع شدند. موسوي ادامه داد: آيپك بزرگترين نهاد صهيونيستي در آمريكاست وجود اين سياست را براي خودش نعمت مي شمرد. وي با بيان اين كه در تبليغات انتخاباتي گفتم هر زمينه اي با هر روشي كه باشد اگر ما افراط داشته باشيم به دنبالش تفريط داريم افزود: براي مثال، ما مي آييم اين صحبت تند هولوكاست) را راجع به اسرائيل مي كنيم بدون اين كه به فايده و هزينه آخرش فكري بكنيم، نتيجه اش اين مي شود كه يك وقتي مشاهده مي شود اوضاع بد شد، معاون ما مي آيد و مي گويد ما دوست مردم اسرائيل هستيم. يعني آن افراط اين تفريط را هم مي آورد كه او تصور بكند كه ما دوست هستيم. موسوي افزود: آن وقت چگونه مردمي كه غاصب هستند و تمام سرزمينهاي فلسطين را گرفته اند و ما يكباره دوست آنها مي شويم. وي با بيان اين كه شبيه اين را در مورد مسائل سياسي و اقتصادي هم داريم گفت: حالا من قصد ندارم كه راجع به خليج فارس يا به كشورهاي ديگر رفتن صحبت كنم كه هركدام براي ما هزينه هاي سنگيني را به دنبال داشت. وي ادامه داد: عدم امنيت ذهني خودشان را در اقتصاد و صنعت، در مبادله اي كه با جهان دارند در بي اعتبار شدن گذرنامه هايشان، در سطح بين المللي تحقير شدن ايرانيها در سراسر دنيا درك مي كنند، آيا يك دولت در مقابل اين مسأله ايراني و ايرانيت براي خودش يك مسؤوليت دارد يا ندارد. وي با بيان اين كه من مي گويم كه دولت بسيار بي اعتنا به اين نوع مسائلي است كه مربوط به رنج و درد و مشكل مردم است گفت: واقعاً من دلم براي مردم مي سوزد با اين سياستهايي كه ما داريم و اين بلاهايي كه سرشان مي آوريم از اين طريق اين افراط كاريهايي كه ما داريم و اينها را من برمي گردم به آن ديد اوّل كه متأسفانه در سياست خارجي ماست. موسوي ادامه داد: آقاي هاشمي گفتم مرد بزرگي است. امام هم راجع به ايشان صحبت كرده بود، نقاط ضعف و قدرتش را ايشان مي تواند صحبت بكند ولي نبايد ديگري، يك كمي سن من هم زياد است. تو عالم سياست قبل از انقلاب و بعد از انقلاب هم بودم. مردم يك كمي فكر دارند ما براي اين كه بگوييم خيلي تنها مانديم سه تا دوره را به هم پيوند بدهند، اين كه سه تا طرز فكر است. موسوي گفت: براي اين كه ما در مقابل اين طرز فكر قرار داريم خوب مردم اين را نمي پذيرد چرا اصلاً ما اين بحث را مي كنيم، خوب آقاي خاتمي كه آدم كمي هم نيست، آدم سياسي مطرح در سطح كشور هست، هشت سال هم رئيس جمهور بوده. آقاي هاشمي هم همين طور ايشان مجال صحبت و گفتگو با آنها را دارند مي توانند در راديو تلويزيون اين صحبتها را برقرار كنند وي تصريح كرد: صدا و سيما هم كه در اختيار دوستان هست به طور ظاهر مي توانند دعوت كنند در ميزگردي با آنها صحبت بكنند، مسائل را حل كنند چه ربطي به عقايد بنده دارد. بنده مي گويم اين سياست خارجي شما باعث شده كه كشور لطمه و حيثيت ما لطمه ببيند و اين شير غران ايراني را دربند بكند هم سياست خارجي و اقتصادي شما. وي با بيان اين كه ما چه كار داريم مي كنيم، چه بلايي سر دانشگاهايمان و محيطهاي جوانان و مردم آورديم كه بنده هرجا مي روم اعتراض است و مي گويند به ما اهانت شده است اظهار داشت: اين دانشجو را ستاره دار كرديم آن را دستگير كرديم آن را از دانشگاه بيرون كرديم. موسوي با بيان اين كه بنده يك روشنفكر هم هستم ادامه داد: فردي مي آيد پانزده بار كتابش چاپ شده، مجوز از همين دولت گرفته در چاپ شانزدهم جلويش را مي گيرند آخر دولت حيثيتي دارد، نظام ما حيثيتي دارد هر دولتي بايد مقيد باشد به آن امضاها و حرفهايي كه مي زند سر حرفش بايد بايستد. الان خود مردم، خود انتشاراتيها مي دانند اين انتشاراتيها در اين چهار سال چند تا بودند به چند تا رسيدند و چند هزار تا كم شدند چه مشكلاتي دارند. وي ادامه داد: ببينيد يك كارهايي مي شود كه واقعاً دردناك است و آدم را اذيت مي كند. شما فكر كنيد يك كتاب فروش بدبخت و بيچاره اي كه با زور يك بيست جلد كتاب چاپ كرده كافي است كه وزارت ارشاد چهارتا از اين كتابها را در حبس نگه دارد، در چاپ دوم و سومش ورشكست مي شود؛ همين طور كه دارند ورشكست مي شوند خوب اين در مقابل نظام قرار مي گيرد. موسوي افزود: در سطح ملي به دليل همين سياستها و حالا خود روحانيت هم از يك طرف ديگر رابطه دولت با روحانيت را ما مي بينيم كه به چه شكل است، مرجعيت چگونه با دولت روبه رو مي شود و توهينهايي كه در آموزش و پرورش به پيامبر اسلام شد چه واكنش نشان داديم، تمام اينها يك نوع بدبيني نسبت به دولت ايجاد كرده. خوب من مي گويم آيا دولت نشسته و فكر كرده كه چرا رابطه اش با روحانيت خراب شده، چرا رابطه اش با روشنفكران از بين رفته، چرا با جوانان ارتباط خودش را از دست داده، بنده هرجا كه مي روم چندين نفري شعار مي دهند و جلسه را به هم مي زنند و سر و كله مي زنند و تحريك مي كنند، بقيه شعار عليه اين نوع سياستها مي دهند. وي با بيان اين كه در رابطه با سياست داخلي بنده اين را بازتر خواهم كرد گفت: يكي از كارهايي كه دولت مي كند به نظرم برخلاف نص صريح فرمان هشت مادّه اي حضرت امام است. دولت مردم را خودي و غيرخودي مي كند اين را به خودش جذب مي كند و آن يكي را خلاف سليقه خودش مي داند آن را از اين جدا مي كند. احمدي نژاد در ادامه گفت: آقاي موسوي من بعضي وقتها دلم مي سوزد يك اطلاعاتي را شما مطرح مي كنيد كه مي دانم از روي بي اطلاعي است. وي با بيان اين كه من يك موردش را باز مي كنم براي اين كه معلوم بشود كه اطلاعات شما از كجاست افزود: دانشجويان ستاره دار كه آقاي موسوي امروز مي كوبد در كله اين دولت و استنادش هم به حرف يك عده اي است كه من نمي دانم اين عده كي هستند در زمان آقاي معين درست شد. سال 80 يعني زمان دوست جناب آقاي موسوي كه امروز هم حمايت مي كند از ايشان، آنها آمدند از كارشناسي ارشد در برابر قبوليها يك ستاره مي زدند يك ستاره يعني شما در آموزش مشكل داريد، پرونده كم است نقص دارد برو برطرف كن، دو ستاره يعني شما يك مشكلي در كميته انضباطي داشتيد، تخلفي داشتيد مراعات كنيد. اين در زمان جناب آقاي معين وضع شد در همان سال اوّل اين دولت منتفي شد. ما نفي كرديم گفتيم اين توهين به دانشجوست وزير علوم ما اين را برداشت، آن وقت جالب است آقاي موسوي به جاي اين كه به دوستانش انتقاد بكند به ما انتقاد مي كند.
احمدي نژاد تصريح كرد: شما مي رويد دور شما جمع مي شوند ما هم مي رويم مردم جمع مي شوند، حرف مي زنند. ديروز بنده در مشهد بودم اين چند صد هزار آدم اينها مردم اين مملكت نيستند؟ چرا شما خيال مي كنيد آنها كه براي شما جمع مي شوند فقط آدم هستند و مردم ايران هستند. اتفاقاً شما داريد مردم را جدا مي كنيد. وي ادامه داد: شما فرموديد كتاب، بله بنده با شما هم نظرم. نامه هم نوشته ام به وزير ارشاد تذكر هم دادم آمارهاي ما هم نشان مي دهد نسبت به دوره آقاي هاشمي و خاتمي ما كمترين ميزان را از نظر كنترل داشتيم. من آن را هم قبول ندارم البته نامه مكتوب من خطاب به وزير ارشاد هست. احمدي نژاد خطاب به موسوي گفت: جنابعالي هشت سال نخست وزير بوديد تنها يك روزنامه منتقد وجود داشت آن هم از سال 64 راه افتاد، كه هفته اي يا دو نقد اقتصادي بر شما مي نوشت چه فضايي شما برايش درست كرديد؟ خود جنابعالي چند بار عليه آن يك روزنامه صحبت كرديد. من متن سخنراني شما را دارم كه جنابعالي گفتيد كه شما در خط دشمنيد و ضد انقلابي عمل مي كنيد ضربه به كشور مي زنيد در حالي كه آن گزارشي كه آن روزنامه نقد كرده بود گزارشي بود از برنامه و بودجه خود جنابعالي. وي گفت: اين قدر فشار آورديد تا بخشي از آن نقدها تعطيل شد. احمدي نژاد سپس با اشاره به جزوه هايي كه در دست داشت افزود: اما اينها را ببينيد اينها چهار سال تيتر توهينهايي است كه به من و دولت شده است و بنده اينها را تحمل كردم اما شما در سخنرانيهايتان بنده را به ديكتاتوري متهم كرديد؛ اين ديكتاتوري كدام ديكتاتوري است. زمان آقاي هاشمي هم همين طور بود. وي خاطرنشان كرد: اين كه شما مي گوييد باهم مقايسه نكنيد اتفاقاً بايد مقايسه كنم زمان آقاي هاشمي يك روزنامه منتقد - من كاري به مواضع آن روزنامه ها ندارم - شخص رئيس دولت بارها عليه آن روزنامه موضعگيري كرد تا بالاخره صدايش را انداخت و در زمان آقاي خاتمي هم كه معلوم بود كسي مگر مي توانست يك كلمه انتقاد كند! همان علمايي كه جنابعالي مي فرماييد يكي شان يك اظهار نظر كرد كاريكاتورش را كشيدند.
پاورقي